اولاد ايلوهيم فى حوار الاصدقاء

نعمه وسلام لك ايها الزائر الكريم

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

اولاد ايلوهيم فى حوار الاصدقاء

نعمه وسلام لك ايها الزائر الكريم

اولاد ايلوهيم فى حوار الاصدقاء

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
اولاد ايلوهيم فى حوار الاصدقاء

منتدى روم حوار الأصدقاء


2 مشترك

    اين قال المسيح انا الله اعبدونى؟

    avatar
    alshmas-botros


    عدد المساهمات : 2
    تاريخ التسجيل : 07/09/2010

    اين قال المسيح انا الله اعبدونى؟ Empty اين قال المسيح انا الله اعبدونى؟

    مُساهمة من طرف alshmas-botros الخميس سبتمبر 09, 2010 11:05 am

    بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
    أقدم هذا الكتاب النابع من قلب محب لكل شخص يشكك فى شخص السيد المسيح له كل المجد ويعطيه اقل من حقه فهنا فى هذا الكتاب سوف نجيب على السؤال المعتاد (أين قال المسيح انا الله اعبدونى ) بنعمه المسيح سوف نجيب على هذا السؤال .
    يقولون كثيرا انهم قرؤا الكتاب المقدس ولكنهم لم يجدوا اى دليل على الوهية السيد المسيح فبنعمه المسيح فى هذا الكتاب سوف نذكر الادلة القاطعة على الوهيه السيد المسيح فى الانجيل بل واعلانات مباشرة من فمة على الوهيته وايضا بشهادة اخرين عنه وايضا تقديم العبادة له والتسبيح .
    لو كان من يشكك فى الوهية المسيح ويرفضها قرأ القران بعناية لوجد فى القران انه اعطى المسيح صفات تبدو اعظم
    horse_ 90: من صفات الله نفسه هذا فى حين ان القران يقول ان المسيح مجرد رسول وكان يقوم بهذة الاعمال ( يخلق – يشفى المرضى – يحى الموتى – معصوم من الخطأ- روح الله وكلمته- يطهر الابرص – ديان العالم ) هذا فى حين ان القران قال عن الله ان ( مضل وماكر وظالم ) حيث يقول ان غضب على قريه يامر مترفيها بالفسق ففسقوا فيها بامر من الله فيعاقبهم ويدمرهم تدميرا هنا اللة يأمر بالفسق وايضا الله يضل من يشاء فالله هنا مضل وايضا مكروا ومكر الله واللة خير الماكرين هنا الله ماكر فهنا نجد ان المسيح اعظم من الله فى القران لانه ( وجيها فى الدنيا والاخرة ) (مباركا اينما كان ) ولكن لسنا ننطرق الى مواضيع اسلاميه بل نلقى نظرة على ان المسيح شخص مميز فى كل الكتب فهو قال (فتشوا الكتب فهى التى تشهد لى ) فتشوا الكتب وليس فتشوا الكتاب .والان هيا بنا لنبحر معا فى شطئان الكتاب المقدس لنرى حقيقة الوهية المسيح
    alshmas_botros: قيامه الاموات
    نرى السيد المسيح فى الانجيل اقام امواتا فيقولون انها ليست معجزة فريدة فهناك فى العهد القديم انبياء (اقاموا امواتا وهم( ايليا – اليشع) من اقام ابن الارملة ومن اقام الميت بجثته حيننما لمسه فهنا هم ينظرون الى الغلاف الخارجى للمعجزة وليس الى مضمونها ومغذاها فلو درسها جيدا لوجد اختلاف كبير وهو كل من اقام ميت فكان الله يستخدمة بمعنى ان ايليا تضرع لله ان يقيم ابن الارمله واليشع كان اداه استخدمها الله فى اقامه جثة الميت ولكن تعالى واقرا معجزات المسيح فى اقامه الاموات
    1- اقامه ابنه يايرس : فهنا المسيح اقامها بسلطان نفسه حين وجه لها فعل امر وهو ( يابنه .قومى ) فعل امر فمن اقام ميتا بهذة الطريقه .
    2- ابن ارمله نايين : هنا تجد روعه المعجزة حينما ايضا وجه السيد المسيح فعل امر للشاب الميت قائلا(ايها الشاب لك اقول قم ) فهنا فعل امر اى يقيمه بسلطان نفسه
    horse_ 90: alshmas_botros:
    3- اقامه لعازر : وهنا الامر اشد روعه لان هذه المعجزة ليست اقامه ميت اقامه عاديه لكنها معجزة تكوين انسان من جديد اى خلق فالمسيح اقامه بعد اربعة ايام وكان قد انتن وقبل ان يقيمه قال لاخته ( انا هو القيامه والحياه ) اى ان الحياه بيده ومتعلقه به وبالايمان به هل استطاع اى نبى او اى انسان ان ينطق بها مهما كان شأنه؟
    فان قال احد ان القديس بطرس الرسول تلميذ الرب يسوع اقام طابيثا قائلا (طابيثا قومى ) فعل امر فارجع واقول لك ارجع الى الاصل والبدايه فستجد ان الرب يسوع قال لتلاميذة ( طهروا برصا اشفوا مرضى اقيموا موتى مجانا اخذتم مجانا اعطوا ) فهنا المسيح يعطيهم ان يعملوا وليس من انفسهم فلو كان المسيح لم يعطيها هذا السلطان ماكان بطرس او غير بطرس فعل اى شىء والدليل هو ان عندما شفى الاعرج امام باب الجميل فى سفر الاعمال ودخل المجمع ورأه الجميع قال بطرس لليهود ( كأنه بقوتنا او تقوانا قد فعلنا ذلك ... انه بسم يسوع قد صار هذا يمشى) فما رايك ياعزيزى المعترض؟؟؟
    alshmas_botros: :
    2-ديان العالم :
    تجد ان المسيح وحدة انفرد بهذة الصفة انه ديان العالم
    يقولون ان المسيح عجز عن الاجابه حينما سألوه عن الساعه فقال (لااحد يعرف الساعة ولاملائكة السماء ولا الابن الا الاب) فلوا ارادوا ان يفهموا هنا المسيح ليس عاجزا عن الاجابه والتفسير هو هكذا هل حينما يوجد تلميذا فى لجنه الامتحان ويراقب علية مدرس معين فيسال التلميذ المدرس عن سؤال ما فى الامتحان فيجيبه المدرس؟؟؟ بالطبع لا فالمدرس سيقول لا اعلم فهل حقا لا يعلم ؟؟؟ بالطبع لا بل يقصد ان يقول لايحق لك ان تسأل هكذا كانت اجابة المسيح والدليل على هذا لو قرات فى سفر الاعمال الاصحاح الاول سالوة تلاميذه (يارب متى ترد الملك لاسرائيل ) فقال (ليس لكم ان تعرفوا
    horse_ 90: الاوقات والازمنة التى جعلها الاب فى سلطانه ) وهذا مكمل لكلامة السابق وليس عاجزا كما فهم البعض منهم والدليل الاكبر هو ان المسيح هو ديان العالم انه ا قال لتلاميذةعندما سالوة ماهى علامات مجيئك وانقضاء الدهرفقال لهم على العلامات السابقة لمجيئة ثم قال (ترون ابن الانسان أتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير حيئنذ يجلس على كرسى مجدة ويجمع كل الشعوب امامه) فهل الذى ياتى ليدين العالم هو لايعلم الساعة؟؟؟؟؟؟
    horse_ 90: alshmas_botros: كما وايضا اثناء الموعظة على الجبل قال (كثيرون سيقولون لى فى ذلك اليوم يارب يارب اليس باسمك تنبأنا واخرجنا شياطين حيئنذ اصرح لهم انى مااعرفكم قط اذهبوا عنى يافاعلى الاثم ) وهنا النص يتكلم عن دينونته للاشرار الذى كانوا يمجدوا انفسهم بالاعمال
    يقولون ان هناك اخرين سيدينون غير المسيح بشهاده الكتاب وهم التلاميذ حين قال لهم الرب يسوع ((تجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثنى عشر )) ولكن تفسير هذا النص هو كالاتى فالمسيح شهد لهم انهم هم الذين ثبتوا معه فى تجاربه ومحنه وقبلوه وصدقوة وتبعوة وهذا كان واجب على كل اليهود فلان التلاميذ التصقوا به هكذا فاعطاهم ان
    horse_ 90: يصيروا اعلى من كل اليهود يكفى انهم اسماءهم رسل المسيح ولكن ليس الادانه بالفعل الحرفى
    وايضا قول بولس الرسول ((الستم تعلمون اننا سندين ملائكه)) فيقولون ان هناك اخر يدين غير المسيح لكن هل بالعقل كدة كيف نستطيع ان ندين الملائكة اهل هم يخطئون ؟؟؟؟ فهم دائما يعيشون مع الله فى تسبيح وتمجيد مستمر بل وهم ايضا يذكرونا فى صلاوتهم امام عرش النعمه فالتفسير لهذا النص هو ندين ملائكه اى الذين كانوا ملائكه وسقطوا فصاروا شياطين والذين باسم الرب يسوع نغلبهم ونسحقهم تحت اقدامنا

    alshmas_botros:
    : 4- الخلق
    ليس من المعقول ابدا ان يكون هناك خالق اخر غير الله وعندما يعرفون ان المسيح كان يخلق فى القرأن فيقولون باذن الله فهى حجة ساذجه فلكى يفروا هاربين يقولون ان موسى كان يخلق عندما يقال انه صنع حيه من النحاس فهنا ايضا دليل على عدم الفهم فهل الخلق يكون من الطين ام من النحاس فالطريقه التى خلق بها المسيح هى نفس الطريقه التى خلق بها الله الانسان الاول ادم بينما يقول النص ان موسى صنع من النحاس صنع وليس خلق فهل الخلق يكون من النحاس ومن المعروف ان الخلق هو الايجاد من العدم
    فيقولون ان موسى اعظم من المسيح لانه خلق من النحاس فلو كان هكذا فان موسى اعظم من الله نفسة الذى اتفق مع المسيح فى نفس طريقة الخلق
    :
    alshmas_botros: معصوم من الخطأ
    يالها من صفات رائعه متتاليه فبشهادة سجلات التاريخ واى كتاب مهما كان لايوجد اى شخص مهما كان شانه معصوم من الخطأ فالمسيح الفريد استطاع ان يتحدى العالم كله قائلا ( من منكم يبكتى على خطيه )
    كثيرين يقولون ان المسيح أخطأ ويستشهدون بمواقف ونصوص معينه فى الانجيل فلو كانوا فهموها ماكانوا استشهدوا بها وهى
    horse_ 90: 1- عندما تقدمت اليه المراءة الامميه تتضرع اليه لكى يشفى ابنتها فقال لها ( ليس حسنا ان يخبز خبز البنين ويطرح للكلاب ) فهنا هو اساء فى حقها فهل معقول ان المسيح يسىء الى احد ؟؟؟؟ فهيا نكمل باقى النص فقالت له ( نعم ياسيد والكلاب تاكل من الفتات الساقط من مائدة اربابها) لاحظ ماذا قال له المسيح فقال لها ( ياامراءة عظيم ايمانك ليكن لكى ماتريدين ) فكيف يسىء اليها ثم يقول لها عظيم ايمانك ؟؟؟ هل المسيح يناقض نفسه ؟؟؟؟ فافهم معى معنا المثل اليهود حسب عادتهم يعتبرون انفسهم ابناء الله ولهم المواعيد والعهود والرجاء وباقى الشعوب فى نظرهم اممين اى غير مؤمنين ويصفونهم بالكلاب فهنا المسيح تعمد ان يذكر اعتقاد اليهود هذا امامهم لكى يوبخهم ويقول لهم المراءة التى تنتقضوها وتسيئون اليها صارت افضل منكم لانها تطلبنى باستماته وهذا كان واجب عليكم

    horse_ 90: alshmas_botros: 2- كما ويقولون انه اثناء وجودة فى الهيكل ضرب الباعة بالسوط وهو يخرجهم وهذا غير صحيح على الاطلاق فحاشا ان المسيح يمد يدة على احد ويضربه فهل الايدى التى كانت تصنع خيرا وتشفى الضعفاء تمد بالسوء على احد ففالتفسير هنا ان المسيح صنع سوطا ليخرج به البهائم ولم يتم ذكر كلمة ضرب او يضرب على الاطلاق بل يقول النص ابتدأ يخرج او يطرد البهائم والدليل على هذا ان الكتاب يذكر بعد طردة للباعه تقدم اليه مرضى فشفاهم فكيف الذى يشفى يضرب ويهين ؟؟؟؟
    alshmas_botros:
    3- يقولون ان المسيح كذب عندما قال لتلاميذة انه لايصعد الى ورشليم فى العيد وفيما بعد صعد ولكن ليس ظاهرا وبل كأنه فى الخفاء فاليك تفسير النص المسيح لم يقل ابدا انه لم يصعد الى العيد نهائيا واليك النص لندرسه سويا
    اذهب الى اليهودية لكي يرى تلاميذك ايضا اعمالك التي تعمل
    7: 4 لانه ليس احد يعمل شيئا في الخفاء و هو يريد ان يكون علانية ان كنت تعمل هذه الاشياء فاظهر نفسك للعالم
    7: 5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به
    7: 6 فقال لهم يسوع ان وقتي لم يحضر بعد و اما وقتكم ففي كل حين حاضر
    7: 7 لا يقدر العالم ان يبغضكم و لكنه يبغضني انا لاني اشهد عليه ان اعماله شريرة
    7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد
    7: 9 قال لهم هذا و مكث في الجليل
    7: 10 و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء
    فهنا تجد ان المسيح رفض الصعود الى العيد بالطريقة التى ارادها تلاميذه فهم ارادو الظهور بطريقة الافتخار والعظمة والدليل هو هذا النص
    horse_ 90: ((لانه ليس احد يعمل شيئا في الخفاء و هو يريد ان يكون علانية ان كنت تعمل هذه الاشياء فاظهر نفسك للعالم ))
    alshmas_botros: لان المسيح كان فى طبعه التواضع فاراد الظهور فى خفيه كعادته المتواضعه وايضا لان ساعته لم تاتى لكى يسلم لاتمام الفداء وهذا هو الدليل ((6 فقال لهم يسوع ان وقتي لم يحضر بعد و اما وقتكم ففي كل حين حاضر
    7: 7 لا يقدر العالم ان يبغضكم و لكنه يبغضني انا لاني اشهد عليه ان اعماله شريرة )) افهمت ياعزيزى المعترض ؟؟؟
    يقولون انه شتم تلميذى عمواس حين قال لهم (( ايها الغبيان والبطيئا الفهم بما قاله الانبياء )) كلمة غبى هى صفه وليست شتيمة فهو وقتها كان يبوصف حالهم وكلمة غبى فى اصل اللغه معناه البطىء الفهم وهذا ما قاله المسيح فى نفس العبارة اى يريد ان يوضح معنى كلمة غبى افهمت ياعزيزى المعترض ؟؟

    alshmas_botros:
    ؟
    اين قال المسيح انا الله ؟؟؟
    horse_ 90: اين قال انا الابن؟؟؟؟
    اين تكلم عن الفداء والخلاص؟؟؟
    اين تكلم عن الخطية الاصليه وذكر أدم؟؟؟ اين واين واين؟؟؟؟؟
    اين تم ذكر عقيدة الثالوث؟؟؟
    alshmas_botros:
    اين قال المسيح انا الله ؟؟
    ؟
    1- اثناء الموعظة على الجبل قال المسيح (( كثيرين سيقولون لى فى ذلك اليوم يارب يارب اليس باسمك تنبانا واخرجنا شياطين وصنعنا عجائب فحيئنذ اصرح لهم انى مااعرفكم قط اذهبوا عنى يافاعلى الاثم )) من يقال له يارب غير الله؟؟؟؟ وهنا هو يتكلم عن يوم الدينونة فمن هو ديان العالم غير الله؟؟؟؟ فيقولون ان هنا يقصد يقول للناس انا مااعرفكم يافاعلى الاثم لانكم عبدتونى بالباطل وانا ليس الله ويا للتفاسير العجيبة فهنا المسيح يقصد يذم الاشرار الذين صنعوا قوات باسمة ولكن ليس لكى يمجدوة هو بل لكى يمجدو انفسهم وليس كما يقولون انهم قالوا انه الله وهو ليس الله فلو كان هذا صحيحيا ان يرفضهم لانه قالوا له يارب فعندما مدح الابرار عن يمينه قال لهم تعالوا يامباركى ابى رثو الملكوت المعد لكم قبل انشاء العالم لانى كنت جعان فاطعمتونى عطشان فسقوتمونى .... فيقولون له يارب متى رايناك جائعا فاطعمناك ؟؟؟ لاحظ يقولون له يارب فلماذا لم يرفضهم ؟؟؟ بل ادخلهم الملكوت ثم ياتى معترض اخر فيقول كلمة يارب لاتعنى الله بل معناها ياصاحب وياللعجب ايضا فلو معناها هكذا تابع معى عندما اقترب الجنود للقبض على يسوع ومعهم يهوذا الخائن قال لهة يسوع لاحظ قال له (( ياصاحب لماذا جئت )) فلماذا لم يقل له يارب لماذا جئت ؟؟؟
    ؟
    horse_ 90: كما واثناء مرورة بين الزروع هو وتلاميذه فجاعوا فقطف تلاميذه الزروع وابتداؤ ياكلون فاعترض اليهود قائلين انهم يفعلوا مالايحل فعله فى السبت فقال لهم يسوع لاحظ فقال له (( ابن الانسان هو رب السبت ايضا )) فهل معناها ابن الانسان هو صاحب السبت ايضا فما المعنى ؟؟؟؟ وعلى اسؤا الظروف لو اعتبرناها صاحب السبت فمن هو صاحب السبت بل والاحد والاثنين والثلاثاء وكل الاياتم الا الله خالقها؟؟؟؟ يعنى تجيبها كدة تجى لها كدة هى كدة
    alshmas_botros: 2- هل قرات معجزة شفاء المجنون الذى به كان اللجئون حينما ركض الى يسوع فخر وسجد له قائلا (( يسوع ياابن العلى مالى ولك اتيت لتعذبنا )) لاحظ ان الشياطين عرفته وصرخت قائله يسوع ابن العلى وعندما شفى المجنون واخرج الشياطين التى به طلب اليه الرجل ان يتبعه اينما مضى فلاحظ ماذا قال له يسوع (( بل اذهب الى بيتك وخبر بكم صنع بك الرب ورحمك )) كم صنع بك الرب فهل هنا ايضا معناها ما صنع بك الصاحب؟؟؟؟ افليس هذا اعلان من فم المسيح

    horse_ 90: كما وعند ولادته ظهر الملاك قائلا (( انه اليوم فى مدينه داود مخلص المسيح الرب )) فهل يقصد ان يقول المسيح الصاحب؟؟؟؟ كما ويقول مخلص يامن تسال اين تم ذكر الكلام عن الفداء والخلاص ؟؟؟

    alshmas_botros:
    3- عندما شفى العشرة البرص فرجع احدهم وسجد له فقال يسوع لاحظ (( اليس العشرة طهروا فلايوجد من يعطى مجدا لله )) سجد له

    horse_ 90: alshmas_botros: 4-عندما قام من الاموات وظهر لتلاميذة وشك فية توما قائلا لابد ان المس جرحاته لكى اصدق قيامته فظر لهم يسوع وقال لتوما المسنى ياتوما ولاتكن غير مؤمن بل مؤمن لاحظ ماذا قال له توما بعد ان لمسة (( ربى والهى )) فلو كان يسوع مجرد رسول لما كان سمح بهذة الكلمة وكان قد وبخ توما لكنه طوب هذا الطوب وقال له امنت لانك رايت طوبى لمن امن ولم يرى فيقولون كلمة ربى والهى تليها علامة تعجب اى ان توما تعجب من الموقف وقال ربى والهى من دهشته فلو قرا النص جيدا ماكان ورط نفسة فالنص يقول عندما لمسة توما فقال له لاحظ فقال له اى للمسيح فما رايك؟؟؟
    كما وان لاحظت قول المسيح فى العشاء الاخير مع تلاميذة قال لهم ((لتأكلو وتشربوا على مائدتى فى ملكوتى )) لاحظ ملكوتى فمن له الملكوت الا الله وحده؟؟؟
    (
    كما وامام بيلاطس البنطى قال له بيلاطس ((انت ملك)) قال له يسوع ((نعم ملك ولكن مملكتى ليست من هذا العالم )) يعنى هنا المملكة السمائيه

    يقولون احيانا ان المسيح تقدم اليه شخص قائلا (( ايها المعلم الصالح ماذا افعل لكى ارث الحياة الابدية )) فقال له يسوع (( لماذا تدعونى صالحا ليس احد صالح الا واحد وهو الله)) فهنا يقولون ان قال انا ليس الله وهذا امر خاطىء تماما لان التفسير هو هكذا .. الانسان الذى ساله هذا السؤال كان فريسيا والفريسين حسب عادتهم يحبون التكبر والتعظيم وان ينادوهم الناس سيدى سيدى فها المسيح يوجة له السؤال ليمتحنه هل انت تقولى لى ياصالح
    كما تقولها لاى شخص فريسى من اجل عادة التكبر التى فيكم ام انك تقولها لى لانك تعلم جيدا انى انا الله الصالح

    alshmas_botros:
    horse_ 90: المستوجب هذة الصفه والدليل على ذلك حينماخاطب المسيح الشعب فى انجيل يوحنا فقال (( انا هو الراعى الصالح)) فلماذا اطلق على نفسه صالحا وهو شهد من قبل ان ليس احد صالح الا الله ؟؟؟؟ افليس هذا دليل كافى كما وانه قال الصالح هو واحد وهو الله وهذة شهادة على وحدانية الله فى المسيحية
    كما وانه قال لتلاميذة وقت العشاء الاخير(( انتم تدعونى السيد والمعلم وحسنا تقولون لانى انا كذلك )) ومن قبلها قال ((لاتدعون لكم سيدا على الارض لان سيدكم واحد وهو المسيح )) هنا الايتين مكملين لبعض ولكن لو تاملناها لوجدنا انه يقول لتلاميذة سيدكم واحد هو المسيح فلماذا لم يقل سيدكم واحد وهو الله بما ان سيدهم واحد فالله الاولى بالسيادة ولكنه يؤكد ويثبت سيادته والوهيته حيث يقولون انتم تدعونى السيد والمعلم وحسنا تقولون لانى انا كذلك..... يالها من ادله وبراهين رائعه .
    horse_ 90: كما ولاحظ سجود تلاميذة له فى كثير من المواقف اذكر منها حينما اتأهم ماشى على الماء وعندما دخل السفينه أتوا وسجدوا وله وقالوا انت ابن الله
    لاحظ سجود نتيجة الايمان ايضا
    كما ولاحظ كلمات الرب يسوع حينما قال (( متى رايتم ابن الانسان صاعد الى حيث كان اولا )) اى الى السماء فهو مكانه الاصلى السماء
    يقول قائل لو الله نزل الى الارض فمن كان فى السماء اذن فيجيب عليك المسيح قائلا (( وليس احد صعد الى السماء الا الذى نزل الى السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء)) كما ورد فى انجيل يوحنا
    5- كما ولاحظ عندما كانت تخرج الشياطين كانت تصرخ وتقول (( انا اعرفك من انت قدوس الله)) لاحظ ان الشياطين امنت وانت لسه
    6- عندما قدموا اليه المفلوج فقال له (( مغفورة لك خطاياك )) من لة سلطان على غفران الخطايا غير الله؟؟ ففكروا فى قلوبهم كذلك فقال لهم لماذ تفكرون بهذا فو قلوبكم وهنا علم فكر قلوبهم اى علم الغيب فقال لهم ايما ايسر ان يقال مغفورة خطاياك ام ان يقال قم واحمل فراشك لكن لكى تعلموا ان لابن الانسان سلطان على الارض ان يغفر الخطايا ياله
    alshmas_botros: من سلطان عجيب يشهد لنفسة مؤكدا انه له سلطان على غفران الخطايا فالمعجزة هنا مزدوجة شفاء وعلم غيب وغفران خطايا فما رايك؟؟؟
    alshmas_botros: وايضا حينما قال للمراءة الخاطئه (( مغفورة لك خطاياك )) وهو فى بيت سمعان الفريسى عندما اعترض الجميع فى قلوبهم وقالوا من يغفر الخطايا الا الله وحدة
    وايضا المراءة الزانيه التى امسكت وهى فى ذات الفعل غفرلها وقال لها ((ولاانا ادينك اذهبى بسلام )) فهل كل مواقف غفران الخطايا صدفه مع المسيح؟؟؟؟ ينطق بها اكثر من مرة لاكثر من شخص فلماذا الا اذا كان فى سلطانه غفران الخطايا ؟؟؟
    كما وزكا العشار ايضا حينما تاب غفر له قائلا (( اليوم حصل خلاص له اذ هو ايضا ابن ابراهيم فابن الانسان جاء يخلص كل ما قد هلك ))
    horse_ 90: اين قال اناا بن الله؟؟؟
    عندما شفى المولود اعمى قال له اتؤمن بابن الله؟؟ قال له من هو ياسيد لاؤمن به ؟؟؟ فقال له يسوع قد رايته والذى يكلمك هو هو فقال له اؤمن ياسيد وسجد له هنا السجود نتيجة الايمان وهذا لايحدث الا مع الله وحدة
    اما رئيس الكهنة فى المحاكمة قال له رئيس الكهنة عندما سالة هل انت المسيح قال له ((انت اذن ابن الله)) فقال له يسوع ((انتم تقولون)) وبناءا عليه مزق رئيس الكهنة ثيابه وقال قد جدف لانه اعلن انه ابن الله والا لماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه
    alshmas_botros:
    سال تلاميذة من يقول الناس انى انا ابن الانسان؟؟؟ هنا يتحدث عن هويته فقالوا بعض يقولون ايليا واخرون يوحنا واخرون ارميا او واحد من الانبياء لاحظ واحد من الانبياء اى مجرد نبى فلو كان صحيحا كان اكتفى يسوع بالكلام وسكت ولكنه اكمل قائلا وانتم من تقولون فقال له بطرس (( انت المسيح ابن الله الحى )) فلو كان مجرد رسسول لكان رفض هذا الكلام ولكنة
    horse_ 90: بالعكس قال طوباك ياسمعان ابو يونا ان لحما ودما لن يعلن لك ولكن ابى لاحظ ابى مؤيدا انه ابن الله واقول لك انت بطرس وعلى هذة الصخرة ابنى كنيستى اى صخرة الايمان بانه ابن الله ولاحظ الابرع انه قال له اعطيك مفاتيح ملكوت السموات فمن له السلطان على ملكوت السموات الا الله وحده ؟؟؟
    alshmas_botros: اما فرات عندما تجلى المسيح على الجبل فمن يستطيع التجلى الا الله وحدة ؟؟؟ بل والابرع حينما ظهر لة موسى وايليا وشاهدهم التلاميذ فهنا المنظر يقول هو وموسى وايليا تلاثة انبياء واقفين عادى ولكن انظر باقى الاحداث تجد عندما طلب الية بطرس ان يصنع ثلاث مثال لة واحدة ولموسى واحدة ولايليا واحدة صار صوت الاب مميزا اياه عن الانبياء وقال هذا هو ابنى الحبيب ميزة عن باقى الانبياء يامن تقول انه مجرد رسول

    alshmas_botros: فهنا يستشهدون بحديث الابن مع الاب حينما قال((ليعرفوك انت الالة الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته)) فهنا الاب وحدة هو الله ويسوع رسول وليس الله او ابن الله فهم ينظرون تحت رجليهم فكلمتة ارسلته كان المفروض يفهمها من القران حيث يقول انما المسيح عيسى بن مريم روح الله وكلمتة القاها الى مريم اى ارسلها فهذا هو ادق تفسير اما عن حديثة مع الاب هذا افما قرا حديثة مع الاب حينما قال له (( مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا )) فصار صوت الاب قائلا (( مجدت وامجد ايضا )) الاب يعطى الابن المجد فعل الله يمجد رسول ؟؟؟؟ كما والمسيح قال للاب مجدنى بالمجد الذى كان لى عندك من قبل انشاء العالم فهل هذة تنطبق على رسول فهل يوجد رسول ممجد قبل انشاء العالم ؟؟؟؟
    وايضا قوله للاب (( كل ماهو لك فهو لى وكل ماهو لى فهو لك ))
    يعتقدون ان الاب شخص والابن شخص اخر وهذا فكر خاطىء بدليل اعلان المسيح هذا ((انا والاب واحد ))
    كما قال اتلميذة فيلبس حينما قال له (( ارنا الاب وكفانا )) فقال له (( انا معك كل هذا الزمان ولم تعرفنى يافيلبس صدقونى من رانى فقد راى الاب))
    كما واثناء معموديته وتجلية على الجبل نداة الاب قائلا انت ابنى الحبيب بك سررت فهنا شهادة الاب له انه الابن فهل كل هذا لايعجيك ياعزيزى المكعترض وفقط عجبتك كلمة ارسلته؟؟؟؟ اين امانتك
    alshmas_botros: اما قرات ان المسيح تم السجود له من كل من (( ام ابنى زبدى – الابرص الذى شفاه – المولود اعمى الذى شفاة-
    horse_ 90: المجانين الذى اخرج منهم الشياطين- تلاميذه)) فهل كل هذة كانت صدفه فلماذ المسيح لم يمنعهم من السجود ؟؟؟؟ بل رحب بهم يقولون ان هناك اشخاص كثيرين فى الكتب تم السجود لهم كمثل يوسف مع اخوتة وايضا ام الملك سليمان فاقول لك ان كل السابق هذا كان سجود تكريم وليس سجود عبادة كما لاحظنا مع شخص المسيح والدليل انها حدثت مرة واحدة هؤلاء الاشخاص ومش هتتكرر لكنها مع المسيح حدثت اكتر من مرة وليست مجرد صدفة بل لكنها مستوجبه
    alshmas_botros: يقولون انه قال للكتبة والفريسين (( حسنا تنبأ عنكم اشعياء النبى قائلا هذا الشعب يكرمنى بشفتية او قلبة فمبتعد عنى بعيدا وبالباطل يعبدوننى )) فهنا كان يقصد بالباطل تعبدوننى اى بالباطل تقولون انى انا الله وكالعادة نتيجة عدم القراءة والفهم الجيد فاقرا النص جيدا تجدة يقول (( هذا الشعب يكرمنى بشفتيه اما قلبة فمبتعد عنى بعيدا)) هذة نبوءة اشعياء النبى والمقصود بها انه يوبخ الرياء فى العبادة
    horse_ 90: وما قرات حين قال للكهنة بعد توبيخه لهم (( هاانا ارسل اليكم انبياءا ورسلا فمنهم تقتلون وتصلبون ....)) من الذى يرسل الانبياء الا الله؟؟؟
    هل ما قرأت عندما اراد اليهود ان يرجموه فلاى سبب ارادو رجمه؟؟؟ اقرا النص
    ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح
    8: 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم
    8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
    انا و الاب واحد
    10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه
    10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني
    horse_ 90: 10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
    هل عرفت السبب ولا لسه محتاج شرح؟؟؟؟ هنا اعلن اعلان مباشر انه واحد مع الاب اى مساويا لله اى الها
    alshmas_botros: فما رايك؟؟؟
    alshmas_botros: يقولون بعضهم عبارة تبدو ساذجة وهى يقول امام رئيس الكهنة فى المحاكمة (( انا كلمت العالم علانيه وفى الخفاء لن اتكلم بشىء )) وهنا انكار لالوهيته فاين الانكار هنا؟؟؟؟ المسيح يجاوب رئيس الكهنة لما ساله عن شخصة فقال هذة الكلمة بمعنى انا كلمت العالم علانية وفى المجمع اسالهم ماذا سمعوا منى بمعنى هل امامك سأغير اقوالى هذا هو المعنى وكلامة للعالم علانية تم توضيحة فى الامثلة السابق ذكرها وحينما اعلن فى المجمع انه هو
    horse_ 90: المسيح مختار الله فرفضوة وارادو ان يطرحوة مع فوق الجبل
    فالمسيح ياعزيزى المعترض اعلن كثيرا عن شخصه وعن لاهوته لكن غلاظة قلوبهم منعتهم من قبولة وهو لانة يهتم ان الناس تعرف شخصة وتاتى الية ليخلصوا فبادر ان يؤكد الوهيته بالاعمال المجيدة التى عملها وقال (( فامنوا بى لاجل الاعمال التى انا اعملها))
    المسيح لم يفرض نفسه على احد ولكنه يحترم ارادة الانسان فهو اعلن عن لاهوتة كما لاحظنا فمن امن فنال التطويب ومن لم يؤمن فالمسيح بادر بان يثبت الالوهيه بالاعمال كما قولنا لكى يقول (( انت بلاعذر ايها الانسان))
    كما وما قرات فى انجيل متى الاصحاح الاخير قبل صعود السيد المسيح ماذا قال لتلاميذة (( دفع الي كل سلطان فى السماء وعلى الارض )) لاحظ هذة الكلمات الرائعة فمن له السلطان فى السموات وعلى الارض الا الله وحدة ؟؟؟؟
    alshmas_botros: اين تكلم عن الفداء والخلاص ؟؟؟
    الغريب ان كل معترض يقول انه قرأ الكتاب المقدس ولم يجد فيه كل هذا اى قراءة هذة؟ فالواضح ان الذى قرا قرا لكى يتصيد اخطاء .
    اما قرات حديثة مع نيقوديموس(( لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل بانه الوحيد كى لايهلك كل من يؤمن به بل لتكون له الحياة الابدية لان الله لم يرسل ابنه الى العالم لكى يدين العالم بل ليخلص به العالم )) لاحظ بذل اى قدم وضحى ضحى بمن ؟؟؟ ابنه الوحيد شهادة عن انه ابن الله ولماذا ضحى به ؟؟؟ ليخلص به العالم ياله من ترتيب رائع يبين لك العقيدة المسيحية يامن تقول اين تكلم عن الخلاص والفداء
    اما قرات وهو فى بيت زكا العشار ماذا قال (( ابن الانسان جاء ليخلص كل ما قد هلك )) لاحظ ((كل ماقد هلك)) فما
    : سبب هلاك الكل اليست خطيه ادم ؟؟؟
    وما قرات حينما قال ((ابن الانسان جاء لاليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فديه عن كثيرين)) يبذل نفسه فديه فمن اجل ماذا ؟؟؟؟
    ؟
    اما قرات ايضا وقت الصليب والصلب يقول الكتاب وصلبوة فى موضوع يدعى ((جمجمه)) فما معنى كلمة جمجمة ولماذا تم ذكرها ؟؟؟؟؟ هذا المكان سمى جمجمة نظرا لوجود حثة ادم مدفونة به وكان يجب عند سفك دم المسيح على الصليب ان يلمس جثة ادم ليعطية تطهيرا
    المشكلة ان اللى بيقرا الكتاب مش بيرجع للتفاسير حتى يفهم بل يريد ان يهاجم ويحارب الكتاب المقدس
    : هل عرفت اين تكلم الكتاب عن أدم بخصوص الخلاص والفداء
    alshmas_botros: اما عن كلمة (نبى ) التى قيلت عنه فى الكتاب الانجيل فمتى قيلت
    قيلت على فم تلميذى عمواس (( الذى كان نبيا مقتدرا فى القول والفعل )) وهذا ليس تجريد المسيح من الوهيته فلماذا؟؟
    horse_ 90: لان العبارة تقول نبى مقتدر فى القول والفعل وفى الحقيقة لايوجد نبى على وجة الارض مقتدر فى الفعل فالقدرة هى من صفات الله وحدة قادر او قدير والدليل على هذا كلمة المسيح الرائعه لتلاميذة (( لانكم بدونى لاتقدرون ان تفعلوا شىء )) وايضا حينما طلب الية الابرص ان يشفية قال له (( ياسيد ان اردت تقدر ان تطهرنى )) فان شفائة متوقف على ارادة المسيح ولكن مامعنى كلمة نبى ؟؟ فهى اتت من كلمة نبوه فهو الذى جاء ليتمم النبوات المكتوبة عنه فى العهد القديم كما تم ذكرها ايضا اثناء حديثة فى المجمع مع اليهود (( ليس نبى مقبولا فى وطنه )) عندما اعلن انه المسيح مختار الله وبناءا عليه بكى على اورشليم فيما بعد قائلا ((ياورشليم ياورشليم ياقاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها )) والمسيح هو المرسل من اجل الخلاص
    alshmas_botros: هل تم تقديم العبادة له ؟؟؟
    : بالطبع واليك الادلة
    1- حينما اخرج الباعة من الهيكل موبخا اياهم وابتدا يعلم الشعب عن العطاء فسمع الكهنة والشيوخ الاطفال مسبحين مرنمين له فقالوا اما تسمع هؤلاء فقال لهم (( اما قراتم قط من افواة الاطفال والرضعان هيات تسبيحا )) فهنا هو رحب التسبيح ولم يرفضة على الاطلاق
    اثناء دخول اورشليم فتقدم تلاميذة وفرشوا ثيابهم وقالوا (( مبارك الاتى باسم الرب المجد لله فى الاعالى )) فاعترض اليهود قائلين يامعلم انتهر تلاميذك لكى يسكتون فقال لهم (( انه لو سكت هؤلاء فالحجارة تصرخ)) فهنا حكم بانه مستوجب التسبيح والعبادة
    3- كما وعند ولادته ظهر جمهور سمائى مسبحين قائلين (( المجد لله فى الاعالى وعلى الارض السلام وفى الناس المسره))
    اين تكلم عن عقيدة الثالوث ؟؟
    ؟
    اقرا معى انجيل متى الاضحاح الاخير قبل ارتفاع السيد المسيح الى السماء فقال لتلاميذة(( اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)) فهنا عقيدة الثالوث
    كما ايضا يقول الكتاب المقدس(( لان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح والثلاثه هم واحد ))
    يقولون ان هناك من اخذ لقب الها فى الكتاب المقدس غير المسيح وهو موسى حينما قال الله له قد جعلتلك الها لفرعون وهنا ايضا تفكير خاطى لان لو كان موسى الها فهل اعطاة الله صفات الله كما ان الاله هل محتاج حد يعطية الالوهية ؟؟؟ كما هل الالة يكون اله على شخص واحد ام على الناس كلها فمعنى كلمة الها لفرعون اى متسلط عليه وليس اله بالمعنى الحرفى كما وقول الكتاب ((ان قلت انكم الهه )) وهنا الله يخاطب قيادات الشعب والقضاة ويقول صيروا كمثل
    الاله واحكموا بالعدل والحكمة والفطنه لفهمت ياعزيزى المعترض؟؟؟
    : عزيزى المعترض رغم ان سؤالك الان ((اين قال المسيح انا الله اعبدونى )) ليس لة اى قيمه بعد كل الادلة السابقة لكن يبقى سؤال وهو
    لو المسيح جاء اليك وقال لك انا الله اعبدنى هتعبدة ؟؟؟؟ فلماذا تريدة ان يعلن عن الوهيته بهذة الطريقه ؟؟؟؟
    يقول الكتاب المقدس عن شخص المسيح (( الذى اذ كان فى صوره الله لم يحسب نفسه خلسه ان يكون مساويا لله لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد ))
    هذة الاية تتكلم عن التجسد الالهى فى الانسان يسوع المسيح اخلى نفسه الذى كان فى صورة الله الممجدة العظيمة فهنا يبقى سؤال
    : هل منتظر من الذى اخلى نفسه ان يمشى فى كل مكان ويقول ياناس انا الله انا الله المتجسد انا اللله الكلمه انا الابن انا وانا وانا اعبدونى ياناس هىىىىىىىىىىىىىىىى
    alshmas_botros: فلماذا اخلى نفسه؟؟؟؟
    يقول الكتاب (( وايات اخرى كثيرة صنع يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبه ))
    فهناك ادله وبراهين كثيرة جدا فعرضنا المكتوب فما بالك لو كان التاريخ سجل باقى الاعمال التى لم تكتب (( ماخفى كان اعظم ))
    ialshmas_botros: يبقى لى ان اقول لك شىء ان المسيح كان يحترم ارادة الناس ولذلك لم يفرض عليهم نفسة وعبادته فهو اعلن عن شخصة فمن قبل فنال التطويب ومن لم يقبل فبادر ان يثبت لاهوتة باعمالة قائلا (فامنوا بى لاجل الاعمال التى انا اعملها ) وهذا لانة يهتم بخلاص الناس لاننه يعلم ان خلاصهم متعلق بالايمان بشخصة فهو عمل كل شىء اعلن عن شخصة سواء فى المجمع او امام اليهود ولكنهم
    رفضوة وارداو ان يرجموة واخيرا ارادوا ان يصلبوة وبادر ان يثبت لاهوتة باعمالة التى لم يعملها احد وقال (طوبى لمن لايعثر فيا ) ويقول الكتاب ( ها قد وضع فى صهيون صدمة عثرة وكل من امن به لن يخزى
    فترى عزيزى انت من اى فريق منهم الذى امن فنال التطويب (كل الذين قبلوة فاعطاهم سطان ان يصيروا ابناء الله)
    ا
    ام انت من الذين عثروا فيه؟؟

    ثم ناتى لنجاوب على السؤال ولكن بطرقه اخرى
    لماذا يقول المسيح اعبدونى؟؟؟
    لانه هو الله المعبود .. فهذا السؤال نات من خلفيه وتفكير اسلامى ( ماخلقت الانس والجن الا ليعبدونى ) اى ان الههم خلقهم للعبودية وليس من اجل اى شىء اخر
    ولكن الله فى المسيحية لم يخلق الانسان لهذا الهدف اى العبودية فهو قال ( نعمل الانسان على صورتنا وشبهنا ) اى من البداية ميزة واعطاه كرامه افضل من اى كائن اخر واعطاه ان يعيش فى جنه عدن وان يتمتع ويتنعم بشخص الله ولم يقل له اعبدنى على الاطلاق ولكن رغبه الله له ان يتمتع بشخصة القدوس فعندما سقط الانسان وورث حكم الموت واسس الله فكرة الفداء واتى فى شخص الانسان يسوع المسيح قال هذه العباره البارعه الجمال( اما انا فاتيت لتكون لهم حياه وليكون له افضل) اتى ليكون لنا حياه اى لكى نعود الى الحياه وليكون لنا افضل اى لنعود الى الحياه الابديه التى ارادها لنا الله من البداية ولكن بصورة افضل فهل من البدايه قال الله للانسان اعبدنى؟؟؟ فلو قالها المسيح فى العهد الجديد فما هى الافضليه هنا؟؟؟؟
    فنجد ان السيد المسيح جاء لينعم على البشرية بكل ما هو افضل واسمى فما هو الافضل ؟؟؟ هو البنوه فهو جاء ليعطينا البنوه وليس العبوديه فهل الذى جاء يعطينى البنوة يقول لى اعبدنى؟؟ او انا انتظر منه كلمة اعبدنى ؟؟؟
    يقول الكتاب ( لان كل الذين قبلوه اعطاهم سلطان ان يصيروا ابناء الله) لاحظ الكلمة سلطان اى تمييز وكرامه فيعود ويقول اعبدنى؟؟؟

    قال له احد تلاميذة علمنا يارب نصلى فال لهم متى صليتم فقولوا ( ابانا الذى فى السموات .......) عندما نصلى نقول لله ياابانا يابابا فهل بعد هذا يقول اعبدونى؟؟؟ هل نسموا او ننحدر؟؟؟
    يقول الكتاب ( لاننا اخذنا روح التبنى الذى به نصرخ يابا الاب) اى عندما نتكلم مع الله نقول له يابابا فما الحاجة الى كلمة اعبدنى؟؟

    يقول لنا السيد المسيح ( لن اعود اسميكم بعد عبيد بل سميتكم احباء) فهل بعد هذا الكلام يقول اعبدونى ؟؟؟ كيف؟؟؟ فلو قالها يكون شخص غير طبيعى

    فهل لايوجد عباده لشخصة؟؟ بالتاكيد يوجد عبادة ولكن المسلمين يتصورها كما فى الاسلام سجود وانحناء وخشوع وخنوع ويقولون ساسيدنا يامولانا لبيك اللهم لبيك رضالك وعفوك وارفع غضبك الى اخره ولكن ليست هذة طريقة المسيحية فالعبادة فى المسيحية افضل واعظم واسمى وتليق بدرجة البنوة التى حصلنا عليها
    فما هى ؟
    قال السيد المسيح من اراد ان يتبعنى فيحمل صليبه والصليب هنا يرمز الى التعب والضيقات فهنا نحن مدعوون لاحتمال الضيقات من اجل اسمه وقال لانه بضيقات كثيرة ينبغى ان ندخل ملكوت الله وقال ايضا فى العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا انا قد غلبت العالم وتنبا عن المتاعب ولكنه اعطى التعزية للاحتمال وقال لانه فيما هو تالم مجربا يقدر ان يعين المجربين
    قال ايضا من اضاع حياته من اجلى ومن اجل الانجيل فهذا يجدها اليس هذا عباده؟؟؟؟ انا نبذل انفسنا وحياتنا من اجل اسمه كما تقدم الشهداء فرحين لسفك دمهم من اجل اسمه
    كما قال ايضا وليس احد ترك ابا او اما او اولادا او حقولا او بيوتا او امراءة الا وياخذ مئة ضعف فى هذا الدهر مع اضطهادات وفى الدهر الاتى الحياه الابديه اليس هذة عبادة؟؟ ان تترك كل شىء من اجلة
    كما وقال ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكم واعطى الفقراء فيكون لك كنز فى السماء وتعالى اتبعنى افليست هذة عبادة ان تبيع كل مالك لكى تربح الكنز السمائى الملكوت؟؟؟؟ والمقصود بيع كل مالك حتى لايفهمها خطا المسلم فالعطاء درجات فيوجد من يدفع عشورة فقط ويوجد من يدفع اكتر منها ومنها من يعطى من الاعواز فالعطاء درجات وعندما يكون بسرور فهو ذبيحة مرضية امام الله لان الكاب يقول المعطى المسرور يحية الرب
    كما ولاحظ دوة السد المسيح بكلمة اتبعنى افليست هذة عبادة؟؟؟
    Admin
    Admin
    Admin


    عدد المساهمات : 41
    تاريخ التسجيل : 09/08/2010

    اين قال المسيح انا الله اعبدونى؟ Empty رد: اين قال المسيح انا الله اعبدونى؟

    مُساهمة من طرف Admin الجمعة سبتمبر 10, 2010 10:38 am

    اين قال المسيح انا الله اعبدونى؟ 382893627

      الوقت/التاريخ الآن هو الأربعاء مايو 08, 2024 5:24 pm